Zukunft

Was ist die Zukunft der Heldengruppe
Krakau hat ja einige Differenzen und Meinungen über die nahe Zukunft ergeben. Heldengruppe langsam begraben oder nicht ist wohl die zentrale Frage. Allerdings gibt es offensichtlich auch andere Meinungsverschiedenheiten. Ich würde gerne erstmal hier alles sammeln, und dann möglichst öffentlich und konstruktiv diskutieren. Bitte nehmt euch mal die Zeit dazu... lange dauern tut das ja nun wirklich nicht....

Meinungen der Spieler/Meister
Hier kann man seine aktuelle Meinung in ein paar Sätzen zusammenfassen

Nils
1. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass wir den Kohmkrieg als Heldengruppe beenden müssen und auch wollen, das wäre sonst sehr unbefriedigend. Dannach allerdings denke ich, dass die Gruppe sich ausgespielt hat. Das muss nicht unbedingt für alle Helden gelten, da sehe ich nicht unbedingt Potentiale aber auf jeden Fall den Willen von z.B. Tassilo weiter zu spielen. Hier sehe ich aber ein Problem, da ich glaube, dass es am förderlichsten wäre die gesamte Heldengruppe auszutauschen um wieder neu zu beginnen. Auch High-Phantasie ist möglich aber wir sollten nicht G7 oder Orkensturm mit 10000 Ap Helden beginnen, dass ist wirklich so hoch!!!

2. Ja Planungphase im Wiki ist eine sehr gute Idee. Ausspielen wie wir es hinbekommen. Ich muss dem Oliver recht geben wir hätten alle mehr Spielspass wenn wir besser vorbereitet in die wenigen Spielmomente gehen würden die wir im Jahr nur haben.

3. Ich bin dagegen eine weiter Heldengruppe zu spielen. Ich bin für eine neue Heldengruppe neben der Seefahrergruppe ja ABER nur als ersatz für Balian Leomar und Co.

4. Die Seefahrergruppe hat ihren mittelpunkt in Münster gefunden wie ich die Situation einschätze oder ?

Tassi

 * 1) Nach dem Khomkrieg können wir eine neue Heldengruppe anfangen, aber: ich sehe nicht das Problem, dass sich die Heldengruppe ausgespielt hätte. Ich würde also auch die Heldengruppe weiterspielen. In erster Linie will ich DSA zocken und bin daher für das, was das am meistern fördert.
 * 2) Planungsphase im Wiki
 * 3) Ich bin für eine weitere Heldengruppe neben der Seefahrergruppe

Benni
Ich will mich nicht davor verschließen, wenn die Mehrheit eine neue Heldengruppe bilden will, sehe aber die Notwendigkeit dafür nicht. Mit 10 000 AP ist die Heldengruppe (zumindest die Meisten) im Feinschliff, aber noch nicht fertig. Gerade das bietet nach meiner Meinung viel Spaß, weil man den Fokus auf andere Dinge richten kann. Möchte auch dem Eindruck entgegentreten, dass High-AP auch High-Fantasy bedeuten muss.

Es gibt, glaube ich, mehrere Möglichkeiten neuen Thrive in die Gruppe zu kriegen. Man kann die Heldengruppe ganz oder teilweise verändern. Man kann aber auch andere Abenteuersettings, eher kürzere Abenteuer statt Kampagnen, andere Erzählstile ausprobieren und sogar (wieder einmal) den Meister - Anselm, Nils? - wechseln. Ich glaube es gibt mehr als nur eine Möglichkeit und eine neue Heldengruppe ist kein Allheilmittel.

Nachdem ich ein wenig darüber nachgedacht habe, weiß ich die Ursache meiner Unlust/Frustration. Es fehlt mir deutlich das Gefühl eine lebendige, ungewisse Geschichte zu bespielen und zu verändern. Bereits in den Endzügen der Phileasson-Saga bestand das Problem, dass zukünftige Ereignisse bekannt waren. Das führt dahin, dass das Spielen allein auf die Frage Schaffen oder Nichtschaffen reduziert wird und die Spieler die Geschichte zunehmend aus der Meisterperspektive wahrnehmen. Also welches Ziel die Helden verfolgen wird zu einer Scheinfrage und man überlegt sich, wie verhalte ich mich am besten Abenteuergetreu. Das halte ich für Spielzerstörend und dem kann mMn nicht begegnet werden, möglicherweise von der offiziellen Linie abzuweichen. Ich sehne mich nach einer Geschichte, deren Ausgang ich nicht kenne, bei der ich nicht weiß, was meine Entscheidungen für Konsequenzen hervorrufen werden und ich mir in Nachhinein mitunter erst klar wird, was gerade geschieht. Die Planungsphase im Wiki ist ein interessanter Vorschlag. Aber ich denke er verlagert, löst jedoch nicht das Problem. Briefspiel und dann nur noch Endkämpfe am Spieltisch ist verkürzt ausgedrückt nicht ideal. Dennoch sehe ich darin Potential. Man kann das Wiki als kollektives Gedächtnis (z.B. auch für fehlende Spieler) nutzen und auch Dinge abhandeln, die für den Spielablauf nicht wichtig sind und vllt auch für Nebenplots gut verwenden. Konkret lässt sich für dieses Abenteuer die Vorbereitung mithilfe des Wikis tatsächlich gut gestalten.



Anselm

 * Ich sehe ein grundsätzliches Problem in der Konstellation der Spielermentalitäten, dass jedoch lösbar sein kann wenn wir uns alle dessen stärker bewusst werden und unsere Erwartungen an das Spielen anpassen:
 * 1) Wir sind alle unterschiedliche Spielertypen und haben deshalb unterschiedliche Erwartungen daran was ein gutes Abenteuer, einen guten Helden, einen guten Spieler, einen guten Meister, oder einen guten Spielabend/-session ausmacht.
 * 2) Da der Charakter eines Abenteuers maßgeblich vom Meister beeinflusst wird, müssen wir (wenn wir gerade in der Spielerrolle sind) darauf verstärkt rücksicht nehmen und uns dem anpassen.
 * 3) Trotzdem sollte der Meister diese unterschiedlichen Vorlieben und Ansichten nicht außer Acht lassen, und den Spielern so weit entgegenkommen, dass es ihnen leichter fällt sich im Stil des Abenteuers einzufinden.
 * Soviel zu meinen Postulaten, nun folgt die Analyse:
 * 1) Ich kann nicht für alle sprechen, aber meiner subjektiven Wahrnehmung zu Folge sind zumindest Beni und ich als Spieler und Meister eher vom Storryteller Typus: Das heißt wir lieben eine geile Geschichte, die sich vor unseren Augen entfaltet, mit ungewissem Ausgang, die es uns ermöglicht in der Rolle unserer Helden in diese fantastische Welt einzutauchen die wir als Aventurien kennen, wo hinter jeder Ecke ein unerwartetes Abenteuer wartet, wenn man nur um besagte Ecke herumgucken würde.
 * 2) Der Olli auf der anderen Seite des Spektrums erscheint mir Eher als Problemsolver und Schauspieler, der seinen Geist an knifflichen abstrakten Situationen und Problemen wetzen möchte, die niemals eine optimale Lösung bieten, ihn stattdessen vor die Wahl stellen den Satan mit dem Beelzebub auszutreiben. Auf der anderen Seite sollen diese knifflichen Entscheidungen dazu beitragen Interessante Charaktere (die Helden) zu schaffen, weiterzuentwickeln und ihnen so viele Facetten wie möglich geben. Im Rahmen welcher Geschichte das nun passiert ist dabei sehr nebensächlich.
 * 3) Ahmet hingegen fällt in meinen Augen nochmal in einen andere Kategorie: Kopfkino und Action! Sich vorzustellen welche abgefahrenen Sachen unsere Helden machen können, in der Vorstellung die Bilder zum Leben erwecken die in unserem Alltag unmöglich sind, z.B. Vom Rabenfelsen einfach runterzuspringen, oder die mehrere hundert Meter hohe Felswand der Gor zu erklimmen, oder einfach mit nem seitlichen Wallwalk und nem Rückwertssalto aus einer Umingelung auszubrechen.
 * 4) Zum Vierten Typus gehören wir hoffentlich alle zumindest ein bisschen: EINS!!!!! Würfeln ist halt einfach auch geil.
 * 5) Ich gehe davon aus, dass wir alle auch jeweils Elemente der jeweils anderen Typen in uns tragen und Spaß an so anderem Spie haben, ich bin mir auch nicht sicher, ob meinen Einschätzungen zutreffen aber ich glaube, dass in diesen unterschiedlichen Auffassungen der Konflikt begründet liegt, der uns in Krakau das Spiel so schwer gemacht hat.
 * 6) Ich möchte dazu anmerken, dass die Bedeutung dieser Unterschiede mir in Krakau erst richtig bewusst geworden ist, obwohl sich die verschiedenen Stile ja schon seit langem abzeichnen. Ich bin mir auf der anderen Seite jedoch auch nicht sicher ob meine Wahrnehmungen zutreffend sind, und bei Tassi, Nils und Andi fällt mir eine Beschreibung schwer, da ihr noch nicht viel gemeistert habt, und sich Spielercharakter und Meistercharakter stark ergänzen um das Bild voll zu machen. Trotzdem möchte ich einen Teil der Schuld für Ollis frust gerne auf mich nehmen. Ein problemsolving-Abenteuer, das Szenen für jeden Helden beinhalten soll, in dem dieser sich profilieren kann erfordert eine ganz andere Herangehensweise als dies meine instinktive wäre. Eine Geschichte existiert im Khomkrieg quasi nicht, deswegen gibt es nichts zu erleben (wahrscheinlich das was Beni und mich am meisten frustet) aber unendlich viel Potential um Charaktere zu profilieren, um solche "Profilszenen" zu ermöglichen braucht der Meister jedoch einen Rohstoff: Wenn dieser nicht aus der Geschichte kommen kann, weil sie nebensächlich ist muss er aus den Helden kommen. Das ist bei Benis und meinem Held bis dato kaum möglich, weil mein Held garkeine und Benis Held wenig explizite Persönlichkeit besitzen. Wir haben auf grund unseres Spielstils hauptsächlich implizite an die Storry gebundene Persönlichkeit.

Andi

 * Wird sich morgen nochmal etwas genauer mit dem Thema beschäftigen

Olli

 * Heldengruppe läuft sich langsam aus
 * Möglichkeit für ein furiouses Finale besteht -->Guter Abschluss möglich
 * Um die Motivation aufrecht zu erhalten, die Planungsphase komplett im Wiki ausspielen und dann das Finale "am Tisch" ausspielen
 * Danach: Neue Heldengruppe (Seefahrer? Handwerker? G7 Gruppe entwerfen?)

Fortschreibende Diskussion
Beni: ICH WILL VERLORENE LANDE UND DER SCHATTENMARSCHALL SPIELEN!!! Sorry dafür, aber ich hab beide Bände und das ist dermaßen geil, dass es euch das Hirn wegschmilzt... Einziger Punkt, Max hat mir mehr oder weniger einfach so den ersten Band davon geschenkt. Aber wir sollten das spielen, bevor jeder weiß, was da passiert (dann kann man es nämlich getrost lassen!). Kurz: Ich bring jeden um, der das liest.